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世間に誤解されてきた戸川純、貪欲に生き抜いてきた35年を語る

世間に誤解されてきた戸川純、貪欲に生き抜いてきた35年を語る

戸川純 with Vampillia『わたしが鳴こうホトトギス』
インタビュー・テキスト
金子厚武
編集:山元翔一
2016/12/27
  • 1089

1980年代をニューウェイブの歌姫としてセンセーショナルに駆け抜け、一方では女優として『釣りバカ日誌』や『男はつらいよ』といった国民的な作品に出演し、ドラマやバラエティーでも活躍するなど、その特異な個性が光った戸川純。彼女がVampilliaとのコラボレーションによって過去の名曲を再録したアルバム『わたしが鳴こうホトトギス』を発表した。

今回の取材では、歌手活動35周年を記念した作品のリリースにあたり、戸川のキャリアを改めて総括。「不思議ちゃんとかメンヘラとか、さんざん言われてきたわよ」と笑って語る彼女の表現の源泉に迫った。 女優と歌手を並行させながら時代と戦った80年代から90年代。そして、体調を崩しながらも、女優と歌手を続けることに執着し、「生きる」ことへの情熱を燃やす現在。このインタビューによって彼女の人となりや哲学が伝わることを願いたい。

「私のことわかって」だけだったら歌わない。普遍的に誰の心にもある想いを表現してきた。

―今年、歌手活動35周年を迎えた戸川さんですが、現在では蜷川実花さんや神聖かまってちゃんのの子さんなど、直接的にも間接的にも影響を受け、「戸川さんの音楽で救われた」と話す人がとても多いですよね。

戸川:私こそそういうお話を聞いて救われるんですよ。当時よりも、自分の子どもの世代の方が私の表現を受け入れてくれている感じがしますね。私自身、共感してくださる方に救われているし、そういう人に会えると、「続けてきてよかったな」って思います。

戸川純 / 写真は20歳の誕生会で撮影されたもの。渋谷区・センター街にあったニューウェイブ喫茶店「ナイロン100%」にて
戸川純 / 写真は20歳の誕生会で撮影されたもの。渋谷区・センター街にあったニューウェイブ喫茶店「ナイロン100%」にて

―近年は社会的に女性の方が強いように感じられる場面もあって、結果的に、戸川さんの活動がそういう状況の1つの背景になっているようにも思います。

戸川:でも、人間はまちまちですからね。男性にも強い人と弱い人がいると思うし、それは女性もそうで、そこは性別の問題ではないと思います。私自身も、強いんだか弱いんだか、そこに関してはあんまり真面目に考えたことがなくて。父親は「お前は繊細なのか大胆なのかわからない」って言ってたし……だから、私に限らずですけど、人間はだいたい強さと弱さとみんな両方持ってるんじゃないですかね。

―そのバランスは人によってまちまちだけど、必ず両方持っていると。

戸川:断言は避けておくけど、そうなんじゃないかな。少なくとも私はそう。ある批評家の方が私の歌詞について「戸川純は問題提起をしてるけど、答えを出さない。それでいいんだと思う」って書いていたんですね。私は問題提起しているつもりもなかったけど、もし問題提起をして、答えも出していたら、それは主張になっちゃうじゃないですか?

私はよっぽどのことがない限り主張はしないんですよ。さっきみたいに「かな」でとどめておくタイプなんですよね。だって、人生とか人間とか、正直この歳になってもまだまだわからないことだらけだから。わかった気になっちゃいけないとも思うし。

24歳ごろ、赤坂で
24歳ごろ、赤坂で

―戸川さんはご自身の表現で、何かを主張をしたり、メッセージを発信しているわけではないんですね。

戸川:自分の表現では世の中全般のことに言及する気はなくて、かなり個人的なことばっかり言ってる気がします。だから、それを良しとしてくれて、共感してくれる人は、「自分もそうだ」って感じるんじゃないですかね。「人生応援ソング」みたいなのを世の中に発信する気はないですし。

―あくまで個人と個人が響き合って、それによって救われたと感じる人がいる。

戸川:そういうからくりではないかと。なので、主張ではなく、「共鳴」みたいなものであってくれたら。「私のことわかって」だけだったら歌わないけど、私が歌ってきた想いって、普遍的に誰の心にもある程度はあると思いますからね。

なので、ただの「私のことをわかってソング」は歌わないし、逆に「人間はこうだからこうしようソング」も歌わない。「メッセージの発信」って言葉はあんまり好きじゃなくて、これまでやってきたことはあくまで自己表現であり、自分の想いを説明することだったと思っていますね。

「個性を出そう」とか「周りとの差別化を図ろう」みたいに考えていたわけではない。

―アルバムのアートワークには幼少期の写真が多く使われていますが、小さいころはやりたかった芝居をやらせてもらえず、そのころの想いがその後の表現活動の根本にあったようですね。

戸川純『わたしが鳴こうホトトギス』ジャケット
戸川純『わたしが鳴こうホトトギス』ジャケット(Amazonで見る

戸川:“諦念プシガンガ”という曲がありますが、「諦念」という言葉を1つとっても、「家から出してもらえず、真っ暗だった10代」みたいな感じが出てますよね。もちろんそれだけではない、一生を覆いつくす諦念もありますが。ただ、私はそれをポップスとして表現したいんです。そこは私の根の明るさが反映されていると思います。題材は暗くても、表現自体は明るくポップにっていうバランスを自然にとっているのは、自分の本来の資質と、環境の厳しさによるものなんでしょうね。

例えば、“Men's JUNAN”みたいなどうかしちゃっているような歌詞にも笑いを入れたり、戸川純バンドで“オープン・ダ・ドー”(2004年)っていう引きこもりの歌を書いたときも、そのまま暗い曲にしたらとても聴けないから、すごくふざけたものにしたりしました。

―“諦念プシガンガ”は、芝居をやらせてもらえなかった時期や人生を覆う諦念を、明るく、ポップスとして表現しようとした楽曲だと。

戸川:「明るく」というよりも「わかりやすく」ですかね。以前ロック雑誌で「難しい楽曲ベスト10」みたいなランキングがあって、1位が平沢(進)さんの“サイボーグ”(P-MODEL名義で1985年に発表)で、2位が“諦念プシガンガ”だったんですよ。「テーマは明確に伝わるけど、使ってる言葉が難しい」って書かれていて。

でも、他人にとって「難しい」と言われる言葉であっても、その言葉が持つ細かいニュアンスや響きも含めて私の表現なんです。あえて難しくしようとしたわけじゃなくて、伝えたいことを表現するために、言葉を選びに選んで、ああいう歌詞になっています。

―「インパクトのある言葉を使って注目されよう」みたいなことではなく。

戸川:それはないです。「個性を出そう」とか「周りとの差別化を図ろう」みたいに考えたわけじゃないんです。表現として硬いものじゃないと伝わらない硬さも伝えたかったんですよね。“諦念プシガンガ”が、「あきらめ踊り歌」だったら伝わらないから(笑)。

あと、“蛹化の女”もすごくわかりやすいと思います。この曲もやっぱり「詩」じゃなくて「歌詞」なんです。<月光の白き林で 木の根掘れば 蝉の蛹のいくつも出てきし>のあとに、「私は虫の女」って言っちゃえば、「詩」だと思うんです。でも、<それはあなたを思い過ぎて 変り果てた私の姿>って説明しちゃってる。「詩」だったら、ここは端折ってもいいんだけど、でも説明しているから、これは「歌詞」だと思う。

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リリース情報

戸川純 with Vampillia『わたしが鳴こうホトトギス』
戸川純 with Vampillia
『わたしが鳴こうホトトギス』(CD)

2016年12月14日(水)発売
価格:2,916円(税込)
VBR-038

1. 赤い戦車
2. 好き好き大好き
3. バーバラ・セクサロイド
4. 肉屋のように
5. 蛹化の女
6. 12階の一番奥
7. 諦念プシガンガ
8. Men's Junan
9. わたしが鳴こうホトトギス
10. 怒濤の恋愛

書籍情報

『戸川純全歌詞解説集――疾風怒濤ときどき晴れ』
『戸川純全歌詞解説集――疾風怒濤ときどき晴れ』

2016年11月25日(金)発売
著者:戸川純
価格:2,484円(税込)
発行:P-VINE

リリース情報

ゲルニカ『改造への躍動~特別拡大版~』
ゲルニカ
『改造への躍動~特別拡大版~』(CD)

2016年12月21日(水)発売
価格:2,500円(税込)
MHCL-30425

1. ブレヘメン
2. カフェ・ド・サヰコ
3. 工場見學
4. 夢の山嶽地帯
5. 動力の姫
6. 落日
7. 復興の唄
8. 潜水艦
9. 大油田交響楽
10. スケエテヰング・リンク
11. 曙
12. 銀輪は唄う
13. マロニエ読本
14. 夢の端々
15. マロニエ読本(Remix Version)
16. 工場見學(オリジナル・カラオケ)
17. 銀輪は唄う(オリジナル・カラオケ)
18. マロニエ読本(オリジナル・カラオケ)
19. 夢の端々(オリジナル・カラオケ)

戸川純『玉姫様』
戸川純 『玉姫様』(CD)

2016年12月21日(水)発売
価格:2,500円(税込)
MHCL-30426

1. 怒濤の恋愛
2. 諦念プシガンガ
3. 昆虫軍
4. 憂悶の戯画
5. 隣りの印度人
6. 玉姫様
7. 森の人々
8. 踊れない
9. 蛹化(むし)の女

戸川純とヤプーズ『裏玉姫』
戸川純とヤプーズ
『裏玉姫』(CD)

2016年12月21日(水)発売
価格:2,500円(税込)
MHCL-30427

1. OVERTURE
2. 玉姫様
3. ベビーラヴ
4. 踊れない
5. 涙のメカニズム
6. 電車でGO
7. ロマンス娘
8. 隣りの印度人
9. 昆虫軍
10. パンク蛹化の女

戸川純ユニット『極東慰安唱歌』
戸川純ユニット
『極東慰安唱歌』(CD)

2016年12月21日(水)発売
価格:2,500円(税込)
MHCL-30428

1. 眼球綺譚
2. 海ヤカラ
3. 戸山小学校校歌~赤組のうた
4. 無題
5. 家畜海峡
6. 人間合格
7. 極東花嫁
8. ある晴れた日
9. 極東慰安唱歌
10. 勅使河原美加の半生
11. 夢見る約束

戸川純『好き好き大好き』
戸川純
『好き好き大好き』(CD)

2016年12月21日(水)発売
価格:2,500円(税込)
MHCL-30429

1. ヘリクツBOY
2. 好き好き大好き
3. エンジェル・ベイビー
4. さよならをおしえて
5. 図形の恋
6. オーロラ B
7. 恋のコリーダ
8. 遅咲きガール

戸川純『東京の野蛮』
戸川純
『東京の野蛮』

2016年12月21日(水)発売
価格:2,500円(税込)
MHCL-30430

1. さよならをおしえて
2. 海ヤカラ
3. 母子受精
4. 諦念プシガンガ
5. 蛹化の女
6. パンク蛹化の女
7. 遅咲きガール
8. 極東慰安唱歌
9. 眼球綺譚
10. 玉姫様
11. レーダーマン
12. 怒濤の恋愛

イベント情報

『戸川純35周年記念LIVE「わたしが鳴こうホトトギス」』

2017年1月13日(金)
会場:東京都 恵比寿 LIQUID ROOM
出演:
戸川純 with Vampillia
Vampillia
and more

2017年1月20日(金)
会場:大阪府 梅田CLUB QUATTRO
出演:
戸川純 with Vampillia
Vampillia
and more

2017年2月1日(水)
会場:東京都 新宿LOFT
出演:
戸川純(ゲスト:ことぶき光、山口慎一)
dip

2017年3月11日(土)
会場:岡山県 岡山 DESPERADO
出演:戸川純

プロフィール

戸川純
戸川純(とがわ じゅん)

女優、歌手。映画、ドラマ、舞台、CMなど出演作多数。CM『TOTOウォシュレット』(1982年から1995年)、映画『釣りバカ日誌』(1作目から7作目)、映画『いかしたベイビー』(1991年。監督・脚本・主演)、近作に二人芝居『ラスト・デイト』(2006年)など。戸川純ソロ名義、ヤプーズとして音楽活動も行っている。作品に『玉姫様』(1984年)、『好き好き大好き』(1985年)、『昭和享年』(1989年)、自選ベスト3枚組『TOGAWA LEGEND』(2008年)など多数。2016年、歌手生活35周年を迎え記念アルバム『わたしが鳴こうホトトギス』を発表。

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今年4月よりスタートしたスマホ視聴推奨の縦動画メディア『THE PUBLIQ』。全6種のプレイリストのうち、「THE CREATION」から今回取り上げたのはGraphersRockのインタビュー。彼の作る作品が挟み込まれながら、テンポ良くサクっと見られる3分間。リアルな今のユースカルチャーを知りたいならうってつけのメディアになりそう。今後も楽しみ。(宮原)