ウォーリー木下×しりあがり寿 分断する時代のフェスティバルとは

制約のない、とにかくいろんなものが混ざった場が好きなんです。（しりあがり）

—しりあがりさんは、先日のプレス発表会の際に『ずらナイト』のテーマを「反分断」とおっしゃっていましたね。

しりあがり：分断をなくしたいという気持ちは以前からありました。僕は10年ほど前から、音楽やお笑いなどをとにかくごちゃ混ぜにした『さるフェス』（『さるハゲロックフェスティバル』）というイベントを主催しているんですけど、それも分断をなくしたいという気持ちから始めたものです。

僕は普段、漫画を描いたり、ちょっとアートをやったりしているんですけど、ずっとひとつの産業の中だけでものを作ることに不自由さを感じていて。例えば漫画は、だいたいA5版の中で表現しなきゃいけないでしょ。本屋さんの棚を考えれば当たり前なんだけど、僕はそれがもう、けっこうしんどい（笑）。

—ある意味、漫画家として活躍されているのがすごいです（笑）。

しりあがり：だから、そういう制約のない、とにかくいろんなものが混ざった場が好きなんです。そういう場所にこそ、新しくて面白いものが生まれると思っているので。

—『ストレンジシード静岡』の関連企画である『ずらナイト』も、そういったあらゆるジャンルが交わり合う場所ですね。

しりあがり：『ずらナイト』ではジャンルだけではなく、イベントの1日目と2日目、アマチュアとプロ、見る人とやる人といったあらゆる「分断」をなくして、それら全部を「つなげる」ような場所を作ろうと考えています。

ウォーリー：もともと、夏の夜に駿府城で『さるフェス』みたいなイベントをやろうという話が出ていたんですよね。

しりあがり：でもそれだと大規模になるし、自信なくてさ（笑）。それで『ストレンジシード静岡』の夜のプログラムに組み込んでもらったんです。出し物はトークとお笑いと音楽を予定していて、カフェでそれらを見ながら、飲んでしゃべる。静岡の夜は集まれる場所が少なくてさみしいから、とにかくいろいろなものが混ざる場所になれば。

ウォーリー：フェスティバルバーのようになるでしょうね。

これだけ情報が溢れてしまったら「分断やむなし」とも思います。（しりあがり）

—宮城聰さんが以前、CINRA.NETの取材で、演劇界においても「分断」があると話していますが（参考記事：『東京芸術祭』は現代の人々に生じる分断を解消する「お祭り」）、ウォーリーさんはそういった「分断」を感じることはありますか？

ウォーリー：僕が神戸で劇団（劇団☆世界一団）を旗揚げした翌年に、阪神淡路大震災が起きました。復興記念フェスティバルを行うことになり、東京や地方から多くの出演者に神戸まで来てもらって、朝から晩まであらゆるジャンルの出し物をしてもらったんです。一見、異なる表現のステージなのに、見続けていると共通点が見えてきたりするんですよ。それって、たくさんのものをいっぺんに見たから感じたことだと思うんですよね。自分が興味のあるジャンルだけ見ているのでは、そうはならないと思うから。

—固定されたジャンルの枠の中にいたら、頭も固くなってきますよね。

しりあがり：ただ僕は、これだけ情報が溢れてしまったら「分断やむなし」とも思います。好きな情報だけでお腹いっぱいになっちゃう人たちに、興味がないものまで見せるのは相当無理がある。あるいは、もともと分断していたのがインターネットが登場したことで、みんなの眼に明らかになっただけかもしれない。だから分断前提でそこから混ぜていけばよい気がします。

—それは漫画家としても感じることでしょうか？

しりあがり：そうですね。漫画やメディアの仕事をしていると、「現実とファンタジー」の間の「分断」を感じることが多々あります。だけどファンタジーがリアリティーを求めて現実をお手本にするだけでなく、現実の側もファンタジーからよりよいビジョンを持ち込むような。

一概にファンタジーにハマる＝現実逃避のような一方通行としてとらえるのでなく、もっと両者にダイナミックな交流があってもいい気がします。コスプレなんてその先駆けかもね（笑）。

しりあがり：演劇やダンスは生身の身体で表現をするわけなので、漫画やアニメのように空を飛んだりできない。ファンタジーは死んだって生き返れるもんね。そういう「現実とファンタジー」がどう混ざっていくか楽しみです。

ノイズを許容する演劇があってもいいんじゃないかっていうことはずっと思っていました。（ウォーリー）

—例えばステージに立つということは、一般の人からしたら普段あまりないことだと思います。『ストレンジシード静岡』はストリートシアターなので、ある意味、見物客も通りすがりの人も、誰もが演劇に参加できてしまう。ある種、ステージに立つ人と立たない人の分断がない。

ウォーリー：それは、このイベントのいちばん面白いところだと思っています。それこそ「ハレ（非日常）の日」になるんですよね。

しりあがり：「偶発性」がありますよね。街中だから、遠くから救急車の音が聞こえたり風が吹いたりするし、思うようにならないじゃないですか。それを受け入れてパフォーマンスをする。完璧にコントロールしようなんて思ってないところがいいですよね。

ウォーリー：もちろん携帯電話も切らなくていいし、写真を撮ってもしゃべってもいい。劇場って、どうしてもノイズを排除しようとしますからね。ノイズを許容する演劇があってもいいんじゃないかっていうことはずっと思っていました。

今の世の中、何においてもノイズを許さない風潮がありますよね。本来、世界はノイズだらけだし、そもそも自分の体こそノイズなのに。そのアンコントロールなものをもっと楽しんだらいいのにな、とは思います。

しりあがり：とはいえ、コントロールできるものが悪だということではないと思うんです。『ストレンジシード静岡』と同時開催している『ふじのくに⇄せかい演劇祭』では、きっちりとコントロールされた演劇をやっているので、「コントロールはそっちに任せて、コントロールできない面白い部分は任せとけ！」みたいな気持ちがある（笑）。

ウォーリー：そうですね（笑）。誤解がないように言っておけば、『ストレンジシード静岡』に参加しているアーティストには、劇場でコントロールされた作品に参加している方もたくさんいます。だからこそ、1ミリ単位のバミリ（舞台上の役者や道具の位置を示すために貼るテープ）で動いているようなダンスをするカンパニーが街中に出て、風が吹いたり雨が降ったりしたときにどんなものを見せてくれるのかというのは、スリリングでとても楽しみなんですよね。コントロールされた身体が街中にさらされる、それはそれでとても美しいんですよ。

しりあがり：コントロールする意思と、そうはさせないという環境のバランスが面白いんですよね。

静岡の人は街中で何かが起こることに対してとても寛容なんです。（ウォーリー）

—しりあがりさんは静岡出身ですが、フェスティバルの舞台である静岡の街をどのように見てきましたか？

しりあがり：静岡って生ぬるいんですよ。世界の中の日本みたいな感じで、競争が激しくない。NOと言わなくても、いやなことは相手がおもんぱかってくれますし。

静岡にいるときは、家に友達が来ても、いい感じのタイミングで「じゃ、帰るわ」って帰ってくれたんだけど、東京にきたら「帰れ」って言うまで友達がずっと帰らないんだよね。東京に出てきて初めて「帰ってくれ」って言ったもん（笑）。

—（笑）。

しりあがり：富士山も見えるし、なんか呑気になっちゃうんですよね。静岡からは偉い人も出てこないしさ、もう、リニアが開通したら静岡で降りる人なんていなくなるんじゃないかって心配してますよ。

ウォーリー：じつは静岡には、25年近く毎年秋に開催されている『大道芸ワールドカップin静岡』というフェスティバルがあるんですよ。そのクオリティーがものすごく高い。世界の中でも3本の指に入る規模の大道芸フェスなのに、意外と知られていないでしょ？

—知りませんでした！

ウォーリー：でもそのおかげで、静岡の人は街中で何かが起こることに対してとても寛容なんです。それは静岡が「まちは劇場」というスローガンを掲げて、地道にプロジェクトを続けてきた成果ですよね。SPACもあるし、あと10年くらいすれば、静岡はパフォーミングアーツの聖地になると僕は思います。ただ、静岡の人たちって遠慮がちなのか、ダンスカンパニーも劇団もたくさんあるのに、なかなか名乗りを上げないんですよ（笑）。

しりあがり：そういうことを言わない人の方が、うまく生きていけるような風土なんですよ。僕なんて、静岡の中でもさらに気が弱い方だもん（笑）。

街中を歩いているうちに、勝手にいろんなものが作品に見えてくる、みたいなフェスになればいいなと思っています。（ウォーリー）

—演劇祭を街中でやる意義はどういった点にあるとお考えでしょう？

ウォーリー：もともとストリートシアターフェスはサーカスや大道芸から来ていて、ヨーロッパはもちろん、今では韓国などでも盛んです。海外では音楽でも演劇でも大きなフェスがあると、だいたいいろんな人たちがやって来て野外でパフォーマンスをする、という伝統があるんですね。

意義という点で言えば、街中での上演には赤ちゃんにも来てもらえます。物理的に劇場に足を運べない、つまり閉ざされた暗い空間に長時間いられない人たちにも伝えることができる。あと、『ストレンジシード静岡』もそうですけど、街中パフォーマンスは無料のものも多くありますから、チケットに手が伸びづらい人にとってもいいですよね。演劇はチケット代の点でもハードルが高いので。

—普段は演劇を目にしない方にも届けられる環境で、どんなものを見せるのが面白いんでしょうね。

ウォーリー：『ストレンジシード静岡』は、ダンスフェスでも演劇フェスでもない、もう少し広い意味での舞台芸術を見せたいと思っています。コンテンポラリーダンスの中でも演劇寄りだったり、演劇の中でも大道芸寄りだったり……今回は、ジャンルに対してボーダレスなことにトライしている人たちを満遍なく呼んでいます。

だから、基本的にステージも客席も作りません。そのままの環境で、なんならパフォーマンスするのが難しいくらいの場所の方が面白い。ここで踊ったら痛いだろうな、とか（笑）。

—出演者にとっても、腕の見せ所というか（笑）。

ウォーリー：屋外なので、天候も読まないといけないですしね。例えば、風が強い場所でパフォーマンスするなら、その風を利用した作品を上演したり。去年「ままごと」は、強風を演出に使っていました。

あとは、お客さんにはステージ間の移動も楽しんでほしいんです。街中での作品を見ていると、遠くにいるおばあちゃんの動きがダンスに見えてきたり……という錯覚もおきますからね。

しりあがり：それ面白いね（笑）。

ウォーリー：街中を歩いているうちに、勝手にいろんなものが作品に見えてくる、みたいなフェスになればいいなと思っています。

—まさに「現実とファンタジー」がごっちゃになるような体験ができそうですね。

しりあがり：そのうちこっちから招かなくても、街中で市民の演劇が始まるようになればいいよね。

ウォーリー：そうなると楽しいですね！