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『アフロ・ディズニー』菊地成孔×大谷能生トークショー

『アフロ・ディズニー』菊地成孔×大谷能生トークショー

テキスト・撮影
小林宏彰

東大の時は、毎週400人ぐらいいたよね(菊地)

大谷:ただ『アフロ・ディズニー』も、テーマ的には『M/D』と同じことを、何度も何度も何度も言っていてね。年を取ると話がクドくなる、みたいな。

菊地:話がわかりにくい、とも言われましたが。

大谷:まあ、『アフロ・ディズニー』は、話を途中で切ってしまい、違う話を入れていく、といったジャンプ・カットのような構成になっていますからね。できるだけわかりやすくしたつもりですが。

菊地:この中で、慶応でやってた講義を聴講してましたっていう人はいますか?

(客席、パラパラパラ、と手が挙がる)

『アフロ・ディズニー』菊地成孔×大谷能生トークショー

菊地:えと、ひとり、あ、ふたり、さんにん。って、なんでだんだん増えていくんだ、思い出してきたのか?(笑)。講義って、何人くらいいたんだっけね。

大谷:200〜300人くらいかな。それぐらい入る教室だったよ。

菊地:東大の時は、毎週400人ぐらいいたよね。

大谷:入場制限したりしてね。その講義をまとめた『東京大学のアルバート・アイラー』が2004年に出たと。

菊地:『アフロ・ディズニー』の前書きに書いてありますけど、東大の講義が、なんていうか悪当たりしちゃったんだよね。当然、東大側は、来年もやるでしょ?っていう感じになってて。でも、大学の先生って、毎年同じことをやらなきゃいけないんだと気づいてドキドキして、結局逃げちゃったんだよね(笑)。それからというもの、二人でいるところを見つかるとすぐ「また『東京大学のアルバート・アイラー』お願いします」とか言われて。

大谷:3年間休んで、今回の慶応の講義になったと。

菊地:僕はその間に、国立音楽大学と、東京芸大で単独の講義をしてまして。

大谷:僕は映画美学校でやったり…まあ、いろいろやってました。

菊地:最初は僕ら、まったくの偶然で出会ったんですけど、いまはアテネ・フランセの講師同士ですもんね。だから、まあ、言うなればアテネコンビですね〜。

大谷:そうですね。気が付いたらね。ギリシャ語でも教えますか(笑)。

菊地:映画美学校では、これからも講義やりますので。生徒集めには苦労してるみたいだけどね。リーマン・ショック以降の社会で、授業料を一括で払うシステムは辛いんだよ(笑)。

マイケルがかかとで立つのは、明らかにエルヴィス・プレスリーの影響だよ(菊地)

菊地:まあ、いまや生命維持装置のようなものをはめられてね、からくも生きているような資本主義じゃないですか。そんな中でですよ、自分がつけたタイトルじゃないですけどね、コレ(と、『マイケル・ジャクソンと酒井法子』というトークショーのタイトルが書かれた看板を見る)酒井法子さんのおかげでね、雑誌がちょっと売れてるらしいよ(会場爆笑)。ノリピーに関しては、俺は全く文句ないけど(笑)。そりゃあ、もちろん刑事罰は負うべきだけど、なんというか、日本を元気にしたよね。

大谷:まさにギンギンだよね。

菊地:それから、もうつぶれちゃった話だからいいと思うけど、「小説家の平野啓一郎さんと菊地さんで、マイケルについて対談本出してください」っていう、わけわかんない依頼もあってさ(笑)。双方がNGだったんで、流れましたけど。まあ当然か(笑)。

でも、『新しい「マイケル・ジャクソン」の教科書』(著:西寺郷太、ビジネス社より発売中)っていう本がもうすぐ出るんですけど、これはいい本ですよ。マイケル個人をずっと研究している人が書いた本なんですけどね。

『アフロ・ディズニー』菊地成孔×大谷能生トークショー
大谷能生

大谷:MTVでは、ずっとマイケルの追悼特集をやってるよね。マイケルそのものじゃなくて、彼の影響を受けた人たちの映像が見られて、すごく面白い。

マイケルの整形って、まあ何度もしてるわけですが、そのたびにモデルが変わるでしょう。最後、ギリシャ彫刻になるからね。きっと彼の中でも模索しながらだったんだろうけど、彼の顔をギリシャ彫刻と並べてみると、アッ、ていうね。

菊地:あの白さも含めてね。

大谷:そうそうそう。

菊地:あと、あんまり指摘されないけどね、マイケルがかかとで立つのは、明らかにエルヴィス・プレスリーの影響だよ。“監獄ロック”を見れば分かるよ、エルヴィスはつま先で立ってるんだ。で、マイケルは娘のリサ・マリー・プレスリーと結婚するでしょ。ああいう流れも含めてね。

大谷:フレッド・アステアよりも、エルヴィス・プレスリーの影響なんだ。

菊地:そう。なんて言うのかな、痙攣的な立ち方なんだよね。アステアのつま先はすごく優雅じゃない。プレスリーは、最初からクキッて感じになってるからね。

大谷:ああ、なるほどね。

菊地:それから、マイケルって本当にすごいな、と思ったことがあって。誰が見ても泣いてしまうという、唯一マイケルのオフィシャルサイトで見られる、ブカレストのライブっていうのがあるんだよ。そのライブは本当にすごいんだけど、リップシンク(舞台や生放送などで、あらかじめ収録済みの音声入りの楽曲に対して歌っているように見せること)がゼロなわけ。だから歌は粗いんだけど、全力で歌うんだよ。最後のほう、もう音程とかなくなっちゃうんだよね。ものすごくお金のかかったステージなんだけどさ。

3/4ページ:おっさんとオタク少年の境界線って?

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書籍情報

アフロ・ディズニー エイゼンシュテインから「オタク=黒人」まで
『アフロ・ディズニー エイゼンシュテインから「オタク=黒人」まで』

著者:菊地成孔、大谷能生
価格:1,500円(税込)
発行:文藝春秋

プロフィール

菊地成孔

1963年生まれ。音楽家、文筆家、音楽講師。85年にプロデビュー。デートコースペンタゴン・ロイヤルガーデン、SPANK HAPPYなどでジャズとダンス・ミュージックの境界を往還する活動を精力的に展開。現在は菊地成孔ダブ・セクステット、菊地成孔とペペ・トルメント・アスカラールを主宰して活動中。主な著書に『スペインの宇宙食』(小学館文庫)、『歌舞伎町のミッドナイト・フットボール 世界の9年間と、新宿コマ劇場裏の6日間』(小学館)など。

大谷能生

1972年生まれ。批評家、音楽家。96年、音楽批評誌「Espresso」を立ち上げ、02年まで編集、執筆。日本のインディペンデントな音楽シーンに実践と批評の両面から深く関わる。著書に『持ってゆく歌、置いてゆく歌 不良たちの文学と音楽』(エスクァイアマガジンジャパン)、『散文世界の散漫な散策 二〇世紀の批評を読む』(メディア総合研究所)がある。菊地成孔とのコンビによる講義録は本書のほかに『憂鬱と官能を教えた学校 【バークリー・メソッド】によって俯瞰される20世紀商業音楽史』(河出書房新社)、『東京大学のアルバート・アイラー  東大ジャズ講義録』(全2巻、文春文庫)、『M/D マイルス・デューイ・デイヴィスIII世研究』(エスクァイアマガジンジャパン)がある。

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