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ビールとチョコレートはホントに合う？ギタリスト・永井聖一と実験

キリン株式会社

インタビュー・テキスト: 萩原雄太; 撮影：鈴木渉　編集：野村由芽

2017/08/18

普段、音楽や映画、アートを意味することの多い「CULTURE」は、「耕す」という意味のラテン語が語源となっている。「Agriculture」が農業の意味を持つように、カルチャーは、常に「もの作り」によって生み出されてきた。そして、そんなもの作りに対して情熱を傾けているのは、音楽家やアーティストばかりではない。

例えば、「クラフトビール」。「職人技のビール」「手仕事のビール」とも呼ばれるそれは、作り手のこだわりによって生み出され、個性的な味わいが特徴的だ。2015年、キリンがクラフトビールにフィーチャーし、ビールの新しい未来を作るプロジェクト「スプリングバレーブルワリー」をスタート。いつの時代も、新しいカルチャーが生まれる場所は、大量生産ではなくインディペンデントな熱意ある作り手が発端であり、それは身近な「ビール」においても同様だ。

そこで今回、CINRAとキリンで、ビールの既成概念を変え、新しい文化を作るべく、「ビールシフト」「カルチャーシフト」をコンセプトに掲げた一連の企画を実施していく。本記事で迎えたのは、Bean to Barチョコレートを「新たな食の文化」と捉え、一連の製造工程を一から見直したMinimalの田淵康佑と、音楽のカルチャーシフトを実践している相対性理論のギタリスト永井聖一。もの作りにこだわる両者に、クラフトビールはどう映るのか？　そして、文化のカルチャーシフトはどのように行なわれるのだろうか？

きっと、知っているチョコレートとは違う。Minimalの生み出す味やいかに？

Bean to Barチョコレート専門店として、世界各地から厳選したカカオを使った「Minimal」では、乳製品やバニラなどの香料を使用せず、砂糖とカカオのみのシンプルな材料で、カカオの風味が活かされたチョコレートを提供している。田淵に勧められるまま、いくつかのチョコレートを試食した永井は、その味の違いに目を丸くする。

Bean to Barのチョコレートをつまむ永井聖一

「!!」

永井：香料を入れず、カカオの味だけでこんなにも違うんですね。ベトナム産のカカオを使った「FRUITY BERRY-LIKE」はベリー系の酸っぱさがあり、トリニダード・トバゴ産のカカオを使った「SAVORY HERBAL」はハーブのような香り。乳製品が入っていないので、お菓子としてだけでなく、これから試す、クラフトビールにも合いそうです。

左から「SAVORY HERBAL」（サイトで見る）、「FRUITY BERRY-LIKE」（サイトで見る）、「NUTTY RAW-LIKE」（サイトで見る）

一口に「カカオ」といっても、果実のように爽やかなものから、鋭い苦味が際立つものまでその味わいはさまざま

田淵：多くのチョコレートは、大量生産のためにさまざまな農園のカカオを混ぜ、ミルクやバニラなどとブレンドして作られる。でもその生産工程で、各産地の持つカカオの個性が失われてしまうんです。それに農家の人々も、当然まずは生活のために働くので大事なのは効率的に多くのカカオを作って納品することであって、美味しいカカオを提供するという部分は二の次、三の次であることがほとんどです。カカオ農家の中には、チョコレートを食べたこともないような人も珍しくないんですよ。

田淵康佑

国内におけるBean to Barチョコレートの先駆者的な存在のMinimal

永井：シンプルに作られたMinimalのチョコレートは、甘さも重くなく、香りが口の中にふんわりと漂ってくる。口当たりも、普通のチョコレートよりザクザクとしていて驚きました。斬新なチョコレートですね。

田淵：僕らの掲げている目標は「チョコレートを新しくすること」。そのために、生産、製造、販売の過程を一つひとつ見直しました。カカオ農家の方々には「カカオの味を作る」という発想も手法も新しいことなので、実際に農家に足を運ぶだけでなく、私たち自身が大学で発酵学を学んで、栽培方法やカカオ豆の発酵方法など、一緒に改良を重ねています。

カカオ豆の木

―今回の企画、「カルチャーシフト」をテーマにした取材で、それぞれの業界で文化を更新しようしている両者をお招きしました。Minimalのチョコレートが素材であるカカオ豆そのものの価値を見直すことでチョコレートの文化を変えているように、永井さんが音楽において実践している工夫はありますか？

永井：カカオ豆の味から作るのはすごいですよね。素材という面で言えば、僕がいちからこだわるのは音作りです。カカオの風味が産地によって違うように、同じ機種のギターでも、年代によって出る音が違ってくるから、自分で弾きながら「これだ！」という音を探していくんです。とても孤独な作業なんですが、丁寧に音を選ぶことは心がけています。

田淵：今までのチョコレートは、いわゆるお菓子のようなチョコレートか、高級チョコレートかしかありませんでした。両方素晴らしいものですが、コーヒーの世界にバリスタが、ワインの世界にソムリエがいるように、僕らはその人を楽しませる嗜好品としてチョコレートを届けたい。ワインならば、ぶどうの産地や品種といった素材への好奇心など、味だけではない新たな楽しさが生まれますよね。そんな素材とのかかわり方を含めて、Minimalではお客様にチョコレートの楽しさを伝えていきたいと思っています。

永井：いいですね。僕も音楽を聴いてくださる方には、音からイメージを膨らませて、「夏に聴きたくなる」「夜に聴くと心地いい」というふうに、自分の生活の風景とのかかわり合いを思い浮かべていただければありがたいなと思っているところがあって。

トレンドに迎合して、似たようなテイストの作品を作ることはいくらでもできるけど、そんなことをしてもつまらないし、人の心に残らない。だからギターを弾くときは、いい意味での「引っかかり」がある音色を目指しています。ただそれは、個性をひけらかすという意味ではないんですよね。

田淵：「こだわり」を押し通すだけでは、「ゴリ押し」になってしまいますもんね。僕らの場合も、お客さんにとって何よりもまず大事なのは、美味しいチョコレートを食べていただくことだと思っています。いくらオーガニックで身体によくても、美味しくないものは長続きしませんよね。美味しさが先にあって、その背景にはじめて作り手の思いがあるんです。

―受け手への想像力と作り手のこだわりの両方の哲学によって、ワンアンドオンリーなもの作りが生まれるんですね。ちなみに「美味しい」と言ってもいろいろありますが、Minimalにとっての「美味しい」って何なのでしょう？

田淵：「おもしろいカカオ」を選ぶことですね。

―「おもしろい」とは？

田淵：個性があること。お客様に対して新鮮な驚きを提供できることが大事だと思います。ただし、そのおもしろさはトリッキーであったり、奇をてらったものということではありません。「美味しさ」という食の軸を外さず「個性」があるものが、はじめて「おもしろいカカオ」となるんです。

永井：単純に突拍子のないことや、奇抜なことをすればいいのではない、というのは音楽でも一緒ですね。自分の作品として誇れるものを作ろうと思うと、奇抜さではなく、自分のフィルターを通して丁寧にアウトプットすることが必要になりますし、その作業によって自分の根っこにあるものが、音楽の雰囲気やテイストとなって伝わっていくのが「個性」なんですよね。

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これからは、ビールも「個性」に合わせて選ぶ時代になる。Minimal田淵が選ぶ、クラフトビールとチョコレートの名ペアリング

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『exPoP!!!!! vol.100』: 2017年8月20日（日）
会場：東京都　日比谷野外音楽堂
出演：
相対性理論
Yogee New Waves
クリス・コーエン
シャムキャッツ
YOOKs
料金：無料（2ドリンク別）
※ドリンクチケットにて「ブルックリンラガー」も選択可能（数量限定につき、売り切れ次第終了）

サイトを見る

『NEWTOWN』

2017年8月19日（土）～20日（日）START 11:00 / CLOSE 20:30
※ 雨天決行 / 荒天中止
料金：入場無料
場所：東京都　日比谷公園にれの木広場

『NEWTOWN』に「CINRAオフィシャルバー」が登場！　クラフトビールの飲み比べセットなどを販売します。

『大人の学校 in NEWTOWN』

「休日の過ごし方をカルチャーシフト　～トレッキング・登山編～」
2017年8月19日（土）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
出演：
TWEEDEES
竹下充
MC：黒田隆憲
料金：無料

「楽器の深さを知って音楽の聴き方をカルチャーシフト　～ギター編～」
2017年8月20日（日）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
出演：
Rei
モリシー（Awesome City Club）
MC：金子厚武
料金：無料

『Awesome City Clubスペシャルトーク＆ライブ』: 2017年8月20日（日）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
出演：
atagi（Awesome City Club）
PORIN（Awesome City Club）
MC：金子厚武
料金：無料

『「MUSICIAN'S BOOKSTORE」 Powered by Kyash』: 2017年8月19日（土）、8月20日（日）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
出品アーティスト：
あいみょん
evening cinema
CHAI
トリプルファイヤー
ぼくのりりっくのぼうよみ
BOMI
モノブライト
山口元輝
LILI LIMIT
特別参加：サンカクヤマ

「NEWTOWN STAGE」弾き語りライブ: 2017年8月19日（土）、8月20日（日）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
8月19日出演：
田中茉裕（She is連動企画）
にゃんぞぬデシ
8月20日出演：
カネコアヤノ
みきなつみ

『「She is」×「lute」×村田倫子　インスタトーク』: 2017年8月19日（土）
会場：東京都　日比谷公園　にれの木広場
出演：
村田倫子
野村由芽（She is）
五十嵐弘彦（lute）
モデレーター：武田俊（lute）
入場：無料

『CINRA.STORE 似顔絵マーケット』: 会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
2017年8月19日（土）、8月20日（日）
8月19日参加作家：
LEE KAN KYO
北村人
8月20日参加作家：
とんぼせんせい
小田島等
小山健
チーム未完成

『Anonymous Camp』: 2017年8月19日（土）、8月20日（日）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場
参加作家：
matsuda natsuru
N/no
NEWOLD STOCK by オトギデザインズ
suekko lions
tact sato
TERAI craftment
yohaku
エヒラナナエ
関川恵
玉川ノンちゃん
金さん銀さん
山田和寛
松岡マサタカ
前野めり
足立拓人
日向山葵
平木元
北村みなみ
鈴木萌子

『Gourmet Street Food vol.3』: 出店者：
good hood food
Lost & Found
PIZZA VAN
Mighty Steps Coffee Stop
ZIP CODE
おにぎり弁慶
MiChoripan
BUTCHER'S TRUCK
ORGAR'S
CUMR FOOD TRUCK
Back2Brooklyn Kitchen Car（8月19日のみ）
虎子食堂（8月19日のみ）
La casa tacos（8月19日のみ）
ToGo.（8月20日のみ）
野毛山カレー（8月20日のみ）
牛煮込屋　赤ねこ（8月20日のみ）
bebible（8月20日のみ）

『INDEPENDENT LABEL MARKET:TOKYO』: 2017年8月19日（土）、8月20日（日）
会場：東京都　日比谷公園にれの木広場

サイトを見る

プロフィール

永井聖一（ながいせいいち）

1983年生まれ、東京都出身。相対性理論など幅広く活躍。コンポーザーとしてもSMAP、山下智久に楽曲提供したほか、Spangle Call Lilli Line『dreamer』、Chocolat『風邪』などのプロデュースワーク、ムーンライダーズ、Chocolat&Akito、バッファロードーターのリミックス、UNIQLOやキユーピーなどのCM音楽を担当。ギタリストとしても布袋寅泰、FISHMANS+、Emi Meyerなど様々なミュージシャンと共演。

田淵康佑（たぶちこうすけ）

株式会社Bace取締役。カカオ豆の仕入・選別・焙煎・摩砕・調合・成形までのチョコレート製造工程の全てを自社工房で一貫して行う「Bean to Bar」チョコレートの専門店「Minimal」を運営する。