意外と身近にある みんなのメディア芸術　Vol.4『魔法少女まどか☆マギカ』新房昭之（監督）×宇野常寛（批評家）対談

写真があっても絵画は絵画として残っているように、実写ではなくアニメの絵だからいいんだ、という嗜好は当然残る（新房）

―宇野さんがおっしゃられるように、視聴者の立場からは『魔法少女まどか☆マギカ』はこれまでアニメになじみのなかった層をも巻き込み、ブームを作った印象があります。そのブームを新房監督はどうご覧になっていましたか？

新房：僕はよく分からなかったです。インターネットでの評判などもほとんど見ませんしね。実感があったとすれば、キャラクターグッズがずいぶんたくさん作られたので、あぁ、人気が出てきたんだなぁと。

宇野：アニメファンがこれほどレベルの高い作品にハマるのはよく分かりますが、『魔法少女まどか☆マギカ』のブームは普段アニメを観ない人にもブームが拡散していった。それはひとつの特徴ですね。

―宇野さんがおっしゃるレベルの高さというのは、具体的にはどういうところですか？

宇野：最初に思いつくのはなんと言っても、この10年のノベルゲームやライトノベルなどで培われたノウハウを総動員したシナリオの完成度の高さなのですが、僕が最も気になっているのは「映画との距離感」なんですね。新房さんより上の世代の監督、たとえば押井守さんや富野由悠季さんは、やはり実写映画との距離感でアニメを作っていたところが大きいと思うんですね。実写の映画でできないことは何か、という思考がまずある。対して、新房さんの作品はマンガだったり、イラストだったり、アート・デザインだったりアニメとは異なる他のジャンルの絵との距離感で映像が設計されているように思えるんです。『魔法少女まどか☆マギカ』の場合は、アニメの画とはテイストの違うコラージュを多様する劇団イヌカレーの起用にそのことが象徴されている。

『魔法少女まどか☆マギカ』劇団イヌカレーによる制作シーン
©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

新房：実写映画について思うのは、今の映像技術をもってすれば、例え漫画原作であろうとも、実写で撮っても漫画っぽくできてしまいますよね？ 昔ならデフォルメされた画はアニメでしか映像化できませんでしたが、今は役者さんの腕を伸ばしたりすることも普通にできてしまいます。とはいえ、写真があっても絵画は絵画として残っているように、実写ではなくアニメの絵だからいいんだ、という嗜好は当然残る。だから僕は、そこを強調していきたいと思ってずっとやってきているんですよ。今回も、その流れの中に確実にある作品ですね。

宇野：実写を意識している監督は、アニメの中にも調和した3次元空間を作り、それをカメラで撮影しているような画作りをされます。ところが新房さんの作品は、背景とキャラクターを独立させて描くので、その間に緊張感が生まれ、ユニークで面白い映像体験になる。そういった緊張関係は、『ぱにぽにだっしゅ! 』（2005年）の頃から一貫していますよね。

―それが最も分かりやすく描かれているのが、先ほど宇野さんも触れた劇団イヌカレーさんが魔女をデザインした、魔法少女たちが戦う空間ですね。通常のシーンとは明らかに異なるシュールなテイストが、非常に印象的です。

『魔法少女まどか☆マギカ』劇団イヌカレーによる制作シーン
©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

新房：やはり魔法世界は異質な雰囲気にしたいと思っていましたからね。そこに特徴がないと、他の作品との差別化も図れませんし。だいたい傾向としてありますよね？ 異空間の表現というとコレ、という表現って。

宇野：ありますね（笑）。

新房：そうしてしまってはダメだと思ったんですよ。せっかくのオリジナル作品ですし。当初は『コゼットの肖像』（2004年）の異空間風にしようかと考えていたんですが、劇団イヌカレーさんに出会い、彼らに任せたほうが面白くなりそうだと思いました。劇団イヌカレーさんとは『さよなら絶望先生』（2007年）からの付き合いになりますが、魔女のデザインだけお願いするつもりが、空間全体もお任せしたほうがいいだろうということになり、あの形になったんです。

宇野：その劇団イヌカレーさんが作られた絵と、蒼樹うめさんのキャラクター絵との関係性の面白さってありますよね。映画的な「空間」をつくるのではなく、異質な複数の絵と音声を組み合わせることでできることは何か？ それを追求しているのが、新房さんの作品の特徴だと思います。

『魔法少女まどか☆マギカ』劇団イヌカレーによる制作シーン
©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

新房：『さよなら絶望先生』の時は、原作とできるだけ変わらない世界を作ろうとしてあのようになったのですが、『魔法少女まどか☆マギカ』の場合もいつもの方向で作っていただけでした。スタッフも僕の好きな方向、嫌いな方向が分かっていますし、彼ら自身もその好みは共通していますよ。だから、方向性にブレはないんですね。

―新房監督の口から、その方向性については皆さんにどんなサジェスチョンを？

新房：言葉では伝えないです。作品というのは、実際に作ってみないと分からないものですから、共通認識ができたのは、第1話ができあがってから。役者の芝居も音楽も全て含め、原作物で明確に世界観が決まっているもの以外は、結局はできてみないと分からないものだと思います。

「キュゥべえ」というキャラクターの人気から火がついた（新房）

―画作りのお話が続きましたが、先ほど宇野さんがおっしゃられたように、『魔法少女まどか☆マギカ』はシナリオの内容も高く評価されていますね。

宇野：そうですね。虚淵玄さんという作家さんを、新房監督はどう見ているのでしょうか？

新房：僕は「虚淵さんと一緒に」という話をいただいてから彼の作品『Fate/Zero』を読み、シナリオライターという感覚ではなく作家として面白いと感じました。ですから、本来なら脚本に直しを入れたりしますが、今回は虚淵さんに細かく指示を出すようなことはしていません。

宇野：どういうところが面白いと感じられましたか？

新房：ストーリーの内容ももちろんですが、『魔法少女まどか☆マギカ』の虚淵さんのシナリオは、単純に続きが気になりましたよね。テレビシリーズですから、毎回続きが気になるところが非常に良かった。基本的な設定に関しても、虚淵さんのアイディアですし。今回はまず「魔法少女になってはいけない」という構造がいちばん面白いんですよ。その事実に、観ている人がいつ気づくのかが。

―毎回予想もつかない展開を繰り広げた『魔法少女まどか☆マギカ』ですが、まどかを使い魔から救ってくれた魔法少女マミの運命が描かれる第3話は、ファンにとっても衝撃的でした。

新房：制作側もドキドキしていましたね、あの回は。でも、評判が良かったので安心しましたよ。

『魔法少女まどか☆マギカ』魔法少女マミ戦闘シーン（第三話より）
©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

―コンセプト面で、新房監督がいちばんこだわられたところはどこですか？

新房：タイトルですね。タイトルに「魔法少女」という単語だけは外せないなと。あとは可愛らしいロゴ。もっとスタイリッシュな案もありましたが、没にしました。

宇野：なるほど。もし新房さんがそこにこだわらなかったら、『魔法少女まどか☆マギカ』の魅力は半減していたのではないでしょうか。既存の魔法少女のイメージをいじらなかったからこそ、既存の意味づけを問い直すことになったのだと思います。

新房：問い直したのかどうか僕には分からないのですが、ただキュゥべえというキャラクターがブームになったのは、僕にとってかなり意外でした。

宇野：キュゥべえは、『魔法少女まどか☆マギカ』の世界を動かすシステムを体現した存在ですよね。その在り方だけ見れば無機質な存在になるはずなのに、可愛らしいキャラクターとして登場する。アニメが好きな人ほど、その点が意外で面白かったんだと思います。

『魔法少女まどか☆マギカ』キュゥべえ（第一話より）
©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

新房：本来ならば憎まれキャラですからね（苦笑）。『魔法少女まどか☆マギカ』は、キュゥべえの人気から火がついたような気がします。それは現場でも感じていて、役者さんたちがキュゥべえとのシーンで想定していなかったリアクションをしはじめたりとか。こうした役者さんたちの反応がなければ、もうしばらく普通に可愛いキャラクターとして演出していたでしょうし、同様にいろんなことを制作過程で微調整していったんです。今回の作品は、本来ならストーリーものですが、各キャラクターがあの3話あたりをきっかけに認知されていき、彼女たちの境遇やキャラクターに入り込んでお話を観てもらえたからこそ、広く受け入れられたのかなと思いますね。

宇野：各キャラクターはとても魅力的ですよね。

新房：役者に頼れる実写と違って、ストーリーものでキャラ立ちをさせるのは難しいことなんですよ。だから、嬉しい誤算でしたね。それから、ストーリーが急展開してもファンが離れなかったことも嬉しかった。ひと昔前なら「裏切られた！」なんて言われかねない展開でしたが、おそらく観る人の意識もかつてとは変わってきているんでしょう。

宇野：裏切りの快楽を受け入れる余地が、二次創作の発展とともにできあがってきたんでしょうね。

新房：こういうことも、あとから振り返って分析できることですね。作っている最中は、もう探り探りですよ。絵にもスタート直後はばらつきがあって、バランスが良くなったのは途中から。本来ならスタートから統一が取れていなければならないんですが、徐々に交通整理されていき、ラストに向かって駆け上っていった感がある。そこがまた面白さとして受け取ってもらえたように思えます。そんなことができたのも、テレビシリーズだからこそです。

『魔法少女まどか☆マギカ』©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

宇野：僕もそれが、大きな魅力だったと思います。外側から見たアニメの世界って、テレビシリーズに始まり、家族で観られる劇場版を作ることが作家としての成熟であり、そうした作品が増えることがアニメのジャンルとしての成熟だと思う向きはまだ多い。しかし、テレビシリーズならではの面白さはもっと注目されるべきですよね。魔法少女＝テレビシリーズが魔女＝大作映画に「成熟」するのではなく、少女らしい魅力を残したまま、より魅力的に「変身」できる。『魔法少女まどか☆マギカ』はそれを証明した作品だと思います。

新房：僕もテレビシリーズがいちばん好きなんですよ。子どもの頃は、1週間後の続きを心待ちにして過ごしていた世代なので。

テレビというメディアの在り方をも問い直した『魔法少女まどか☆マギカ』（宇野）

宇野：テレビシリーズであることは、映像の作り方にも影響を与えていると思われますか？

新房：そうですね。劇場版とテレビシリーズでは見せるテンポが違う。僕としては、もちろんいろんな作品を作っていきたいですが、今後も1週間後が気になるテレビシリーズを作り続けていきたいと思っています。

宇野：そのお言葉が聞けて、僕もひとりのアニメファンとして嬉しいです。

『魔法少女まどか☆マギカ』©Magica Quartet / Aniplex・Madoka Partners・MBS

―そして現在、『魔法少女まどか☆マギカ』は、来年劇場公開予定の新作が3本、制作進行中だそうですね？

新房：はい。まずはテレビシリーズの総集編に近い形のものを、前後編で計2本劇場公開します。その後、新作の公開を1本予定していますね。総集編のほうは、多少映像を付け足すかも知れませんが、ほとんど既存の映像で作るつもりです。台詞は一部録り直しをするかも知れませんが、絵コンテも変わらないと思います。

宇野：新作の内容は…？

新房：残念ながら、まだ何もお教えできないんですよ。

宇野：テレビシリーズであれほど美しく完結した物語なのに、さらに新作があるとは。とても興味がありますね。現在、3作はどの程度作業が進んでいるんですか？

新房：総集編のほうは、近々実作業がスタートできるよう、今なんとか調整しているところです。新作のほうもシナリオはもう上がっています。まず総集編を観ていただいて、内容を忘れないうちに新作をご覧いただけるようにしたいです。

宇野：3作とも非常に楽しみにしています。来年2月に開催される『第15回文化庁メディア芸術祭』受賞作品展でも、きっとユニークな展示が観られると思いますので、そちらも期待したいところですね。