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佐藤可士和×中村勇吾対談

佐藤可士和×中村勇吾対談

インタビュー・テキスト
杉浦太一(CINRA, Inc. 代表取締役)
撮影:小林宏彰 協力:湯原可菜

デザインが、「色と形の組み合わせ」という時代は、もうはるか昔。「デザインとは、コミュニケーションです!」なんていうのも、最近ではどこか使い古された感がある。じゃあ、デザインってなんだろう? その問いかけに、常に新たな答えを提示し続けるトップクリエイター、佐藤可士和と中村勇吾。一方は、企業から幼稚園までを手がける日本を代表するクリエイティブディレクター。もう一方は、数々の国内外の広告賞を受賞し、ウェブ業界ではもはや知らない者はいないデザイナー。ユニクロプロジェクトでの初タッグから、この2人の信頼関係はどのようにして生まれたのか? そして今、彼らが考える日本のものづくりの「強み」とは? 東京ミッドタウンの芝生広場で開催されるイベント『Cofesta PAO』で新作を発表する直前の2人に話を聞いた。

※『Cofesta PAO』は、3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震の影響によりPAO WEEK全プログラムの中止が発表されました。今回のインタビューは、3月10日に行われたものです。

最小限のエッセンスから生まれたユニクロのクリエイティブ

―お2人はユニクロのお仕事でご一緒されていますが、そもそもどういったきっかけで出会われたんですか?

佐藤:実はユニクロよりも前に、僕のサイトを勇吾さんに頼んだのがきっかけだったんです。5、6年前に香港で行われたデザインカンファレンスに一緒に行った時にはじめて知り合ったんですが、そこですごく盛り上がって。前から自分のウェブサイトをつくりたいと思っていたので、その場で勇吾さんにお願いしました。それから2年くらい経って「まだ完成していない」と(笑)

中村:蕎麦屋の出前みたいなものですね。「今やってます」といつも答えてます(笑)

佐藤:その後、ユニクロのプロジェクトが始まって「一緒にやりましょう」って誘ったら、「じゃあ可士和さんのサイトは後回しでいいですか」って(笑)

―ユニクロでは、どのようにして勇吾さんが参加されたのでしょう?

佐藤可士和×中村勇吾対談
佐藤可士和

佐藤:もともとはユニクロがニューヨークにグローバル旗艦店をオープンするにあたってウェブをつくってもらうということだったんですが、はじめから勇吾さんにはもっと全体に関わってほしいと思っていたんです。そこで、「グローバルブランドとしてのトータルプロデュースをウェブでもやっていきましょう」と、柳井社長に提案しました。そうしたら勇吾さんはユニクロエクスプローラーの提案や、ティザーサイト(予告的に断片的な情報のみを公開したプレサイト)で僕のデザインしたロゴを動かすなど、想像以上に期待に応えてくれて。柳井社長も勇吾さんのプレゼンテーションには、けっこう驚かれたと思うんですよね。

―お2人が関わってから、特にウェブを起点にして、ユニクロのイメージが「安い服」から「お手軽だけどきちんとしているブランド」という風に変わりはじめたと思います。

佐藤:そうですね。ちょうどその頃から、ブランドイメージを変えていくのに、グローバル戦略としてウェブを活用するのはすごく効果的だなって思ったんです。当時2006年だったから、今以上にずっとウェブが新鮮だった。

―勇吾さんは可士和さんからお話があってから「こういう風にしていきたい」というイメージはあったんですか?

中村:可士和さんからは、本当にコアなエッセンスだけ頂きました。「美意識ある超合理性」というコンセプトと、それに関する簡単なテキスト。「こんな感じでやりたい」っていうのだけ送られてきたんです。あまり具体的なディレクションはなかったんですが、その言葉がスッと入ってきたんですね。

佐藤:なんかすごく乱暴そうだけど、すごくよく考えてるんですよ(笑)。考えた上で、最小限の言葉にして伝えるんです。クリエイターには色んなタイプやレベルがあると思いますが、勇吾さんは本当にコアな部分だけを伝えれば応えてくれる人なんです。コンセプトだけ見てわからなかったらもうダメで、具体的なデザインの指示をするようでは失敗なんですよね。

2/3ページ:お互いが考える、「これだけはマネできない!」

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プロフィール

佐藤可士和

1965年東京生。多摩美術大学グラフィックデザイン科卒。株式会社博報堂を経て2000年独立。同年クリエイティブスタジオ「サムライ」設立。主な仕事は、ホンダステップワゴンなどのTVCF、スマップなどミュージシャンのアートワーク、「キリンラガービール」のパッケージデザインから広告キャンペーン、ユニクロ、楽天グループのクリエイティブディレクション、国立新美術館のシンボルマークとサイン計画、明治学院大学やふじようちえんのリニューアルプロジェクトなど。毎日デザイン賞、東京ADCグランプリ、朝日広告賞、亀倉雄策賞、日本パッケージ大賞金賞ほか多数受賞。明治学院大学、多摩美術大学客員教授、東京ADC、東京TDC、JAGDA会員。

中村勇吾

1970年奈良県生まれ。ウェブデザイナー/インターフェースデザイナー/映像ディレクター。東京大学大学院工学部卒業。多摩美術大学客員教授。1998年よりインタラクティブデザインの分野に携わる。2004年にデザインスタジオ「tha ltd.」を設立。以後、数多くのウェブサイトや映像のアートディレクション・デザイン・プログラミングの分野で横断/縦断的に活動を続けている。主な受賞に、カンヌ国際広告賞グランプリ、東京インタラクティブアワードグランプリ、TDC賞グランプリ、毎日デザイン賞など。

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