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志磨遼平と尾崎世界観『火花』トーク。芸人とバンドマンの共通点

志磨遼平と尾崎世界観『火花』トーク。芸人とバンドマンの共通点

Netflix『火花』
インタビュー・テキスト
麦倉正樹
撮影:豊島望 編集:野村由芽

お笑いコンビ、ピースの又吉直樹が書いたベストセラー小説を映像化した、Netflixオリジナルドラマ『火花』。全10話530分が、現在世界190か国で同時配信されている本作は、売れない若手芸人たちの日々を描いた、秀逸な青春群像劇に仕上がっている。林遣都演じる「徳永」と、波岡一喜演じる破天荒な先輩「神谷」の交流を通じて、「お笑いとは何か?」「舞台に立つ意味とは?」そして「芸人として生きるとは?」などさまざまなテーマを、本人たちはもちろん、彼らを取り巻く人々の心の機微を丁寧に追いながら、悲喜こもごも描き出す本作。

そんなドラマ『火花』を、「お笑い」の世界とは違うようで、どこか似ている「音楽」の世界に生きてきたドレスコーズの志磨遼平とクリープハイプの尾崎世界観は、どんなふうに見たのだろうか。決して短くはない不遇の時代を経て、現在はメジャーシーンで活躍する二人、さらには自分以外のメンバーが全員バンドから脱退するという稀有な経験を持つ二人が見た『火花』の世界を、対談形式でお届けする。

ミュージシャンは甘やかされているなと思いました。(尾崎)

―お二人には、事前にドラマ『火花』を見ていただいたわけですが、まずは率直な感想から。

志磨:昨日見終わって、まだ余韻に浸っているところなんですけど、すごく面白かったです。

尾崎:ホント良かったですよね。僕は最後、結構泣きました(笑)。

志磨:うん、最後の漫才シーンとか、ホント良かった……。そもそも「お笑い」って、複雑な構造を持った表現ですよね。普通、悲しいときは悲しいって言えばいいけど、人を笑わせるというのは、むしろ無理やり感情を転換させるような強引さがあるじゃないですか。

尾崎:ああ、そうですね。

志磨:何か面白いことがあったとして、「面白かったんだよ」って言っても、絶対に面白く伝わらないですよね。だから、「お笑い」って、そもそもすごく難しいことをやっているわけで。しかも、それをさらに別の表現方法である小説や、映像にしていくというのは、もう掛け算の掛け算だから、相当難しいはずだし、実際、お笑いコンビの青春群像みたいな作品で成功している例って、これまであんまり知らなかったんですけど、そこを『火花』は奇跡的にうまく描いていると思いました。徳永(林遣都)がやっている「スパークス」のネタで、普通にプッて笑っちゃいましたから。

志磨遼平
志磨遼平

『火花』より、漫才コンビ「スパークス」の二人 ©2016YDクリエイション
『火花』より、漫才コンビ「スパークス」の二人 ©2016YDクリエイション

―尾崎さんは、どうでした?

尾崎:やっぱり、どうしても自分が一番知っている音楽の世界と比べてしまうんですけど……ミュージシャンは、甘やかされているなと思いました。

―ほう。

尾崎:ミュージシャンは、いろんな感情を出すことが許されているというか、極端な話、笑わせても泣かせても評価されるじゃないですか? それってすごく恵まれていると思うんですよね。お笑い芸人は、とにかくお客さんを笑わせなきゃいけないので、調子が悪くて、今日は絶対無理だって思っても、それで傷つくってわかっていても、「笑わせる」という目標に向かって突っ込んでいかなきゃいけないわけですよね。その感覚がすごく伝わってきて、単純にかっこいいなと思いました。

―たしかに、そのあたりは、ミュージシャンとは違いますよね。

尾崎:ミュージシャンは、メンタルを自由に出せるので。嫌なことがあったら、怒りのMCもできるし、そういうライブをやることもできる。それが良さに繋がったりする場合もあるけど、芸人さんは、そういうメンタルの部分を全部押し殺して、とにかく笑いを取りにいかないといけない。その強さを感じました。

尾崎世界観
尾崎世界観

1位になるには、その下にたくさんの人がいないといけないってことを実感させられた。(尾崎)

―そこはミュージシャンと違うところですけど、「夢を追い続けること」という意味では、通じるところも多かったのでは?

尾崎:そうですね。あと、師匠がいるのはいいなって思いました。僕にはそういう人がいなかったし、そもそも誰かにそこまで憧れるってことがなかった……というか、それを表に出したくないと思ってやってきたところがあるので。だから、後輩の「徳永(林遣都)」と先輩の「神谷さん(波岡一喜)」の関係性は、見ていて正直うらやましかったですね。

『火花』より、神谷(波岡一喜)と徳永(林遣都)©2016YDクリエイション
『火花』より、神谷(波岡一喜)と徳永(林遣都)©2016YDクリエイション

―師匠までいかずとも、慕っている先輩みたいな人もいなかった?

尾崎:うーん、でもそう言えば、『火花』を見ている最中に、昔のバンドの先輩から電話がかかってきて。今は田舎に帰って普通に仕事をして、子どももいる人なんですけど、今度僕が小説(6月30日に刊行された尾崎世界観の半自伝的な小説『祐介』)を出すっていう話を聞きつけて、「CDはもう何枚も出しているから大丈夫だろうけど、小説は初めてで心配だろうから、俺が100冊ぐらい買おうか?」って。

志磨:めっちゃいい先輩だ(笑)。

尾崎:「いやいや、大丈夫ですよ」って言って(笑)。「でも、心配なんだよ」って言ってくれて、「その気持ちだけで、僕は十分嬉しいです」って答えて。

―いい話じゃないですか。

尾崎:だから、このドラマを見ながら、おこがましい話ですけど、僕もそうやって何かを受け継いで頑張っていきたいなと思いましたね。先輩にも同世代にも、バンドを辞めていった人はいっぱいいるんですけど、ドラマの中に「1回でも舞台に立った奴は、絶対に必要やってん」っていう神谷さんの台詞があるじゃないですか?

―ありますね。

尾崎:あの台詞に、原作者である又吉さんの愛をすごく感じて。変な話、そうやって辞めていった人がいっぱいいないと、成立しない世界じゃないですか。誰かが1位になるには、その下にたくさんの人がいなくちゃいけないってことを改めて実感させられたというか。まあ、自分は今でも、1位になる側の人間ではないと思っていますけど。

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番組情報

『火花』

Netflixで世界190か国全10話一挙にストリーミング配信中
総監督:廣木隆一
監督:白石和彌、沖田修一、久万真路、毛利安孝
脚本:加藤正人、高橋美幸、加藤結子
原作:又吉直樹『火花』(文藝春秋)
出演:
林遣都
波岡一喜
門脇麦
好井まさお(井下好井)
村田秀亮(とろサーモン)
菜 葉 菜
山本彩(NMB48)
徳永えり
渡辺大知
高橋メアリージュン
渡辺哲
忍成修吾
徳井優
温水洋一
嶋田久作
大久保たもつ(ザ☆忍者)
橋本稜(スクールゾーン)
俵山峻(スクールゾーン)
西村真二(ラフレクラン)
きょん(ラフレクラン)
染谷将太
田口トモロヲ
小林薫

リリース情報

ドレスコーズ『SWEET HAPPENING ~the dresscodes 2015“Don't Trust Ryohei Shima”JAPAN TOUR~』
ドレスコーズ
『SWEET HAPPENING ~the dresscodes 2015“Don't Trust Ryohei Shima”JAPAN TOUR~』(DVD)

2016年5月11日(水)発売
価格:4,104円(税込)
KIBM-563

1. HEART OF GOLD
2. スローガン
3. ボニーとクライドは今夜も夢中
4. jiji
5. もあ
6. 愛さなくなるまでは愛してる(発売は水曜日)
7. Lily~ダンデライオン
8. それすらできない
9. トートロジー
10. あん・はっぴいえんど
11. ゴッホ
12. 愛する or die
13. 犬ロック
14. ビューティフル
15. みなさん、さようなら
16. 愛に気をつけてね

書籍情報

『祐介』
『祐介』

2016年6月30日(木)発売
著者:尾崎世界観
価格:1,296円(税込)
発行:文藝春秋

プロフィール

ドレスコーズ
ドレスコーズ

毛皮のマリーズのボーカルとして2011年まで活動、翌2012年1月1日にドレスコーズ結成。同年7月にシングル『Trash』(映画『苦役列車』主題歌)でデビュー。12月に1stアルバム『the dresscodes』、2013年、2ndシングル『トートロジー』(フジテレビ系アニメ『トリコ』エンディング主題歌)、2ndアルバム『バンド・デシネ』を発表。2014年、キングレコード(EVIL LINE RECORDS)へ移籍。9月にリリースされた1st E.P.『Hippies E.P.』をもってバンド編成での活動終了を発表。以後、志磨遼平のソロプロジェクトとなる。12月、現体制になって初のアルバム『1』をリリース。2015年4月、ドレスコーズ初のLIVE DVD「“Don't Trust Ryohei Shima”TOUR 〈完全版〉」をリリース。2015年10月、4thアルバム『オーディション』をリリース。2016年5月、LIVE Blu-ray&DVD作品となる『SWEET HAPPENING ~the dresscodes 2015 “Don't Trust Ryohei Shima”JAPAN TOUR~』をリリース。今年に入り、WOWOW 連続ドラマW『グーグーだって猫である2 -good good the fortune cat-』、映画『溺れるナイフ』に出演。

クリープハイプ
クリープハイプ

2001年、クリープハイプを結成。3ピースバンドとして活動を開始する。2005年、下北沢を中心にライブ活動を活発化。ライブを観たいろんな人から「世界観がいいね」と言われることに疑問を感じ自ら尾崎世界観と名乗るようになる。2008年9月、メンバーが脱退し尾崎世界観(Vo / Gt)の一人ユニットとなる。2009年11月、小川幸慈(Gt)、長谷川カオナシ(Ba)、小泉拓(Dr)を正式メンバーに迎え、本格的に活動をスタート。2012年4月にメジャーデビュー。2014年4月、日本武道館2Days公演を開催。日本テレビ系日曜ドラマ『そして、誰もいなくなった』の主題歌となるニューシングル『鬼』を2016年8月10日に発売し、ニューアルバムを9月7日に発売予定。尾崎個人としては、初の小説となる『祐介』を6月30日に刊行。

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