大人になった菊池亜希子が語る伝説の子供番組『にこにこ、ぷん』

「気づく」ということは生きることの基本。『にこにこ、ぷん』は何も教えはしないけれど、いろんなことに気づいてもらえるようには作ってきた。（北爪）

―『にこにこ、ぷん』（以下、『にこぷん』）は、『おかあさんといっしょ』という番組名にもかかわらず、お母さんの姿が見えないことが非常に特徴的だなと思いました。同番組の脚本を担当している井出隆夫さんも「番組を、おかあさんといっしょに見られない子もいっぱいいる」「母親という存在、おかあさん、ママという言葉を聞いた時の子どもたちの安心感というものは描くようにしています」とおっしゃっています。

北爪：お母さんが登場しないことに関しては、やはり様々な配慮からだと思います。設定としても主人公たちの側に母親がいるという状況をなるべく作らないようにしていたんですね。

菊池：『にこぷん』は、背景が夕焼けのオレンジになると切ないシーンや歌が始まる合図なんですよね。じゃじゃ丸が「かあちゃ～ん」って叫ぶんです。それを見て子供心に「かわいそうだな」って思ったし、母親のような気持ちで「じゃじゃ丸、大丈夫だよ」って。

―幼いながらお母さんの立場でも見ていたんですね。

菊池：ぽろりもよく泣いていたし。ぴっころは強かったけれど……。私のお母さんはもうすぐ帰ってくるけど、みんなはお母さんに会えないんだと思うと、複雑な気持ちになりましたね。

左から：北爪努、菊池亜希子、よこざわけい子

北爪：子供への配慮ということ以外にも、お母さんが出てくると子供の世界のバランスが崩れます。それと、サブキャラクターを極力登場させないというのが番組の原作と脚本を担当していた井出隆夫さんの方針でした。制約が多いと苦戦はするけれど、いい作品を作るためには必要なポイントだと考えていたんだと思います。

菊池：ストーリーで教訓めいたことを言おうとしていないんですよね。

北爪：井出さんは2千本以上の脚本を書かれていますけど、どの作品も、何も教ようとしていないんです、本当に。『おかあさんといっしょ』は今でこそ教育テレビの印象がありますが、もともとは総合テレビで放送していて、朝ドラと同じようにエンターテイメント番組を作る感覚で作っていたんです。

でも、気づいてもらいたいという願いは込められていて、いろんなことに気づいてもらえるようには作っています。「気づく」ということは生きることの基本です。自分で気づかなければ何もできないじゃないですか。気づくための1アイテムとして、子供たちに語りかけることができたらいいなという思いが込められていると思います。

―なぜ井出さんはあえて「教えよう」とはしないのでしょうか？

北爪：井出さんの本業が作詞家（山川啓介名義で数々の名曲を作詞していた）ということもあって、全部は言わないんです。行間を読んでもらうような、想像させるような台本でしたから。

菊池：電車ごっこをするお話を思い出しました。ぽろりがじゃじゃ丸とぴっころの二人を電車ごっこに誘ったものの、二人は違うことをやりたいと言って、どこかに行ってしまう話なんですけど、ぽろりは「寂しい」とかも言わずに「じゃあ、僕ひとりで」ってやってみるんです。

でもロープがペロンと落ちてしまって電車ごっこ遊びが成立しないんですよ。それで「あ、電車ごっこって一人じゃできないんだな」って私も気づいたし、どこかに行ってしまっていたじゃじゃ丸とぴっころもそれに気づくんですよね。

北爪：よくよく考えると「ひとりじゃ生きられないんだよ」というメッセージですよね。でも、それを教訓めいた形ではなく、あくまでも物語の中で自然に気づかせるように作っている。そういえば、“のんびり・のびのび”という歌があるんですけど。

よこざわ：いい歌ですよね。

北爪：＜大きい子　ちびすけ　泣き虫　強い子　お日さまは　みんなみんな　おんなじに　照らしてる＞という歌詞の歌で。きっとそこで歌われていることが、井出さんが『にこぷん』でやりたかったことの全てだと思います。

よこざわ：そう思います。「どんな子もみんな素敵なんだよ、のんびり、のびのび育っていこうよ」って。大自然の季節を感じさせてくれるような場面もいっぱい出てきましたしね。都会にいるとなかなかわからないですけど、そういったところも五感に訴えてくる感じがすばらしいですよね。

―一番のメッセージは想像力の大切さだと。

北爪：きっとそうですよね。生きていく上での普遍的なことってあると思うんです。そういうことに気づいたり、感じたりするきっかけになればいいんじゃないかと思って書いていたと思います。同じようなことを手を変え品を変え繰り返し書いていたりもしていて、それはやっぱり何回も伝えないと気づかないということがあるからだと思うんですよね。

私、ぴっころそのものでした。「どんぴょんするよ！」って（笑）。（菊池）

―『にこにこ、ぷん』（以下『にこぷん』）が放送されていた当時のことをお聞きしたいのですが、菊池さんは1982年生まれで『にこぷん』と同い歳ですね。何歳から何歳頃までご覧になっていましたか？

菊池：3つ違いの姉がいて、姉がどっぷりはまっていたので、私も物心つく前から見ていましたね。いつから見ていたというのも憶えていないくらい。放送終了が当時私が10歳だった92年で、最後までずっと見ていました。

―どんな環境で見ていたんですか？

菊池：姉と見るか、小学校に上がる前までは近所に住む男の子2人と一緒に見ることも多かったです。私たち3人以外の近所の子はみんな保育園に通っていたので、みんなが朝バスに乗って行ってしまうと本当に暇で。

だから、3人で冒険に行ったりしてました。その男の子たちが、じゃじゃ丸とぽろりに似ていて、私はぴっころみたいに「もう、あんたたち！」って仕切ってるような子でした。「どんぴょんするよ！」みたいな（笑）。

じゃじゃ丸似の子は電車が好きだから、延々と電車遊びをしたがるし、私は私でままごとをしたいし。でもケンカしても3人で『にこぷん』を見に帰ったりとか。

―小学校に入るとまた変わりますよね？

菊池：小学校低学年の頃は母が仕事に出ていた時期があって、そのときは鍵っ子でひとりで見ていましたね。友達の家に遊びに行っていた日には、その子の家で見ていましたし、とにかく毎日その時間になったら『おかあさんといっしょ』を見るという感じでした。

―よこざわさんが演じているぴっころが一番好きだったそうですね。

菊池：そうなんです。かわいいなぁって思ってたんですよ。歌も上手かったので。なんといっても本名がふぉるてしも・ぴっころなので、ビブラートがすごいんです。子供心に「ぴっころは声の伸びがいい」って思ってたんですよ（笑）。子供の歌なのに歌い上げている感じに憧れました。

よこざわ：実際の私の声はそんなことないんですよ！　実は私、歌だけは本当に苦手で。音程がとれないんですよ。でも、『にこぷん』で2千曲以上歌いましたので、ぴっころとしては上手くなれたかもしれないです。

―ぴっころにはナルシストな部分もあって、そういう歌もありましたよね？

よこざわ：＜ぴっころちゃん ぴっころちゃん どうしてそんなに かわいいの＞

菊池：登場する時に歌いながら登場するんですよね。テーマソングがあるのが羨ましかった！　私、小さい頃はいつもオーバーオールを着ていたんです。格好が似ていたこともあって、友達みたいな感じでしたね。

子供も純粋さだけを持っているわけじゃなくて、大人のような悪い面も持っていますよね。（よこざわ）

―制作側のお二人にも当時のことをお聞きしたいです。番組に参加することが決まった時の心境って、憶えていらっしゃいますか？

よこざわ：憶えてますよ。アニメーションのオーディションって、だいたい1週間くらいで結果が出るものなんですけど、『にこぷん』のときは、9月くらいにオーディションを受けて、お返事がきたのが年末だったんです。 当時、声優さんだったらみんな「いつか『おかあさんといっしょ』のキャラクターを演じたいな」と思っていたはずです。当時は50代くらいの大ベテランじゃないとできないような仕事だったので、私は20代の終わりに決まって、「こんな私でいいのかな？」と不安もありつつ、とてもうれしかったです。

―当時どんな環境でお仕事をされていたんでしょうか。

よこざわ：放送が始まる前年の81年に娘が生まれて、放送が始まるときに生後半年くらいだったんですけど、1本目がぴっころが主役の回だったんですね。抱っこして見ていたら、娘がテレビから聞こえる「はぁい！　ぴっころよ」という声にびっくりしていて。テレビの画面と私を交互に見たんです。それには本当に驚きました。

―お母さんの声だとわかったんですね。

よこざわ：家でそういう声は出していないんですよ。だからびっくりしました。ぴっころをやりながら娘を育ててきたという感じです。

―82年の時点でよこざわさんは『はいからさんが通る』の紅緒、『若草のシャルロット』のシャルロット等の作品で主演されていましたし、その後も『天空の城ラピュタ』のシータや『ドラえもん』のドラミなど、挙げれば切りがないほど数多くの役を演じられています。そんな中で、よこざわさんにとってぴっころというキャラクターはどんな存在だったのでしょう？

よこざわ：ぴっころイコール私、ですね。スタートして6年くらいは、どんな声を出したらいいんだろうと気にして、なかなか役に入り込めなかったんですけど、結局地声に落ち着いていきました。じゃじゃ丸役の肝付（兼太）さんや、ぽろり役の中尾（隆聖）さんもおっしゃってたんですけど、私たちは子どもに媚びない演技をしていましたね。三人それぞれが地でやっていたと思います。

菊池：日常生活で子供が気づいたりしたことはなかったんですか？

よこざわ：それはないですけど、泣いたりしている子のそばに駆け寄って、いたずらすることはありました。ぴっころの声で「ハーイ！」って言ってみたり。

菊池：それ、すぐ泣き止みますよね！　私もそんないたずらしてほしかったなぁ（笑）。

やっていた当時は答えが出なくてわからなかったことも、何年か経った後に「そういうことだったのか」ってわかることがたくさんある。（北爪）

―北爪さんが制作に加わることになった経緯をお聞かせください。

北爪：僕はお二方より後発で、3年目の終わりくらいのタイミングで、井出隆夫さんのマネージャーとして入りました。井出さんは、別の名前で作詞家としても活動されていたので、僕は歌謡曲やJ-POPをやるつもりでいたんですけど、連れて行かれた先が『おかあさんといっしょ』のスタジオだったんです。

―それはびっくりしますね（笑）。マネージャーという立場だと、どんな関わり方をされていたんですか？

北爪：井出さんから脚本が上がってきて、放送されるまでに修正が入ったりもするので、なんだかんだ全体を見渡してはいました。ただ、あくまでも作家のマネージメントとして動いていたんです。

―それまでの着ぐるみ人形劇が3年で終わっていた中で、『にこぷん』は10年以上続くほどの人気でした。その記録は今でも破られていないそうですが、やはり当時の反響は大きかったですか？

北爪：これは聞いた話なんですけど『にこぷん』から『ドレミファ・どーなっつ！』に切り替わる時に反対する声がとっても多かったと。

菊池：その時のことは、はっきり憶えています。馴染んでいた三人と会えなくなったショックは大きかったです。「馴れるまでに時間がかかるな」と思った気がします。『にこにこ、ぷん』とともに、「おかあさんといっしょ」を卒業していった感じでした。

当時の制作資料を興味津々で見る

―今はSNSもありますし、いろんなかたちで反応を目にすることができますが、当時は携わっている番組が子供たちにとって大きな存在になっていっていると感じる瞬間はありましたか？

よこざわ：NHKからはすごい反響だとか、今までにない感じの人形劇だということは聞いていました。あとは放送が1年、また1年と延びていったので、「あぁ、本当に人気なんだな」という実感がありました。

北爪：『にこぷん』の場合は、視聴率も公表されないし、黙々と作るしかなかったんです。例えばレコードを出せば、売れてるとか売れてないとか答えがすぐに出ますよね。でも、この現場においては「売れなければいけない」といったことを考える必要がなかった。そこは他の仕事と比べて異質でした。

やっていた当時は答えが出なくてわからなかったことも、何年か経った後に「そういうことだったのか」ってわかることがたくさんあって、「人生っていうのはすぐに答えが出なくていいんじゃないか」と教えてくれる存在でもあった。今、こうしてお話をする機会をいただいているのも、当時やっていたことに対する答えのひとつですよね。それはとても感動的なことだと思います。

―菊池さんが『にこぷん』を通じて次の世代に伝えたいことや、大切にしてほしいことは何でしょう？

菊池：まっすぐで素直なところですね。会話の中で「今日はすごくいい日だね」「こういうことをすると楽しいね」みたいなことをちゃんと言うんですよ。そういうのがすごくいいなと思う。あと、すごく反省もするんです。ケンカをしてしまっても、最後にはおさまっている。友達との接し方は『にこぷん』に学びましたね。