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自殺はいつもネガティブか?岡田利規と太田信吾が「才能」を語る

自殺はいつもネガティブか?岡田利規と太田信吾が「才能」を語る

インタビュー・テキスト
小林英治
撮影:豊島望

「才能」ってセリフを言うときに、すっごいイヤな感じがしたわけ。「才能」っていう言葉をダイナマイトみたいに使ってるなと思った。(岡田)

―岡田さんは映画をご覧になって、率直にどう思われましたか?

岡田:これは「才能」の話だよね。主人公の増田(壮太)くんの才能というよりは、「才能」が主人公の映画というか。太田くんが映画の中で、演じたり、撮影したりしながら、ときどき「才能」って単語を発するんだけど、そのときすっごいイヤーな感じで言うんだよね。その言葉にいくつもの意味のレイヤーを含ませてるというか、端的にいうと素直じゃない言い方をしてる。「才能」っていう言葉をダイナマイトみたいに使ってこの映画を作ってるな、と思ったんだよね。「才能」という言葉をあえて使い、吐くことで、良くも悪くもそこで何かが打開するというか。

―「自殺する才能」という言葉もありましたよね。

岡田:増田くんが、自分が言い出しっぺの花見に遅刻して、全然来ないっていうシーンがあるじゃない? そこで太田くんが「才能があるから、いいんじゃないですか?」って言うんだよね。あのときの、素直に言ってるのか、嫌みで言ってるのか、両方にもとれるような感じ。「才能」の存在を信じてるのか、疑ってるのか、どっちなのかよく分からないんだよね。この映画は、そういうところが本当に気になって、「才能」というキーワードだけで、いくらでも話ができる気がする。例えば単純に、太田くんは増田くんに才能があると思ってたの? とか聞いてみたいし。太田くん、映画の中で「才能、才能」ってわざと繰り返して言ってるでしょ?

太田:でも、(花見に来なかったときに)「才能があるからいいんじゃないですか」って言ったのは無意識です。彼が亡くなってからその言葉をフォーカスするようになって、才能という言葉や存在がもしあるんだったら、自殺という行為にも優劣があってもいいんじゃないか? って考えるようになったんです。みんな「自殺=ネガティブ」だと思っちゃいますけど、岡田さんが言ったように、才能という言葉の意味が捉え方次第で変わってくるように、ネガティブじゃない解釈があっていいんじゃないかと思って。

左から:岡田利規、太田信吾

「才能」と言われると、自分一人の実績として集約されてしまう。でも実際は、いろんな偶然だったり、人との関係の中ででき上がるものだと思うので、その言葉はちょっと違うんじゃないかと思います。(太田)

岡田:じゃあ、才能って言葉は好き? 例えば、「太田くんは才能があるね」って言われて、嬉しい?

太田:例えば映画を1本作って、それが評価されるときに「才能」という言葉を使われてしまうと、自分一人の功績として集約されてしまいかねないと思うんです。でも実際の作品制作というのは、いろんな偶然だったり、人との関係の中ででき上がるものだと思うので、それはちょっと違うんじゃないかと思います。「才能」という言葉に自意識過剰になってしまうと、増田くんみたいに、かつての栄光にとらわれたり、「自分は才能があるんじゃないか?」って思い過ぎて、音楽を続けづらい精神状況に陥ってしまう。だから、僕自身はあんまり「才能」って言葉を信じないようにしてます。

―でも最初、増田くんのライブを観た頃は、「才能ある!」って思いませんでしたか?

太田:初めてライブを観たのは高校生の頃だったんですけど、同年代のバンドとしてはそこそこ技術もあったと思うし、僕もちょっと音楽をやっていたけど、あんなクオリティーでは演奏できないなと。そういう意味では才能を感じてた部分もあったと思います。でも彼は、毎日練習してたし、継続的にテクニックを身につけるための努力がすごくて。だから才能というよりは努力家だったと思いますけどね。

岡田:一緒にバンドを組んでる蔵人(くらんど)くんが、ライブでキーボードを無表情で演奏してるの見て、増田くんが駄目出しするシーンがあるでしょ? あそこは、増田くんの才能と限界がどっちも露呈されてるシーンだと思う。

―と言うと?

岡田:蔵人くんが演奏するのを見て、「無表情だから駄目なんだ」「エモーションが感じられない」っていう、そういうモノの見方に限界を感じたんですよ。でも、その後に「自分自身がエモーションを操るにはどうしてるか」というレベルの話をしていて、あれはほとんど世阿弥と同じこと言ってるんだよね(笑)。それで面白ーい! と思ったんです。他にもすごく面白いシーンがいっぱいありました。

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イベント情報

『東京アートミーティング(第5回) 新たな系譜学をもとめて 跳躍/痕跡/身体』

2014年9月27日(土)~2015年1月4日(日)
会場:東京都 清澄白河 東京都現代美術館 企画展示室1F、地下2F・アトリウム
休館日:月曜(10月13日、11月3日、11月24日は開館)、10月14日、11月4日、11月25日、12月28日~1月1日)
料金:一般1,200円 大学生・65歳以上900円 中高生600円

※チェルフィッチュとして出展、太田信吾も参加

『スーパープレミアムソフトWバニラリッチ』

2014年12月12日(金)~12月21日(日)
会場:KAAT神奈川芸術劇場 大スタジオ
作・演出:岡田利規
出演:
矢沢誠
足立智充
上村梓
鷲尾英彰
渕野修平
太田信吾
川﨑麻里子

作品情報

『わたしたちに許された特別な時間の終わり』

2014年8月16日(土)からポレポレ東中野ほか全国順次公開
監督・脚本・撮影・編集:太田信吾
音楽:青葉市子
出演:
増田壮太
冨永蔵人
太田信吾
平泉佑真
有田易弘
井出上誠
坂東邦明
吾妻ひでお
安彦講平
ほか
配給:ノンデライコ

リリース情報

増田壮太<br>
『いのちのドアをノックする』(CD)
増田壮太
『いのちのドアをノックする』(CD)

2014年8月6日(水)発売
価格:2,160円(税込)

1. ミキサー、そして沈殿 俺待ち
2. 平成
3. 田端
4. 雨、雨、雨
5. 川の中
6. ロッキン'
7. 僕らはシークレット
8. 空色
9. 僕が修学旅行に行けなかった理由
10. ゴッド&ブッダ
11. 落日
12. 死のうかと思う
13. この世の果てや終わりでも
14. ビルの上から

プロフィール

太田信吾(おおた しんご)

1985年生まれ。長野県出身、横浜在住。早稲田大学の卒業制作として引きこもりをテーマに製作したドキュメンタリー『卒業』がイメージフォーラムフェスティバル2010優秀賞・観客賞を受賞。初の長編ドキュメンタリー映画となる『わたしたちに許された特別な時間の終わり』が山形国際ドキュメンタリー映画祭2013アジア千波万波部門に選出。また、俳優として「チェルフィッチュ」や「劇団、本谷有希子」に出演するなど、舞台•映像を横断して活動している。チェルフィッチュの最新作『スーパープレミアムソフトWバニラリッチ』にも出演している(KAAT神奈川芸術劇場で12月に公演予定)。

岡田利規(おかだ としき)

1973年 横浜生まれ。演劇作家 / 小説家 / チェルフィッチュ主宰。活動は従来の演劇の概念を覆すとみなされ国内外で注目される。2005年『三月の5日間』で『第49回岸田國士戯曲賞』を受賞。同年7月『クーラー』で「TOYOTA CHOREOGRAPHY AWARD 2005―次代を担う振付家の発掘―」最終選考会に出場。07年デビュー小説集『わたしたちに許された特別な時間の終わり』を新潮社より発表し、翌年第二回大江健三郎賞受賞。12年より、『岸田國士戯曲賞』の審査員を務める。13年には初の演劇論集『遡行 変形していくための演劇論』を河出書房新社より刊行。

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